失去一切(带导演映后对谈)

#BFIIMAX #LFF 影片的内核像是对于奥德赛归家的(de)颠覆,没有“归家”,没有“终点”也没有(méi yǒu)“救赎”,甚至家成了某种创伤的延伸(yán shēn)。结构上则是很像“反向的(de)英雄之旅”,一部公路片却逐渐走向(zǒu xiàng)“失去一切”。电影??整体的风格还是比较(bǐ jiào)贴近于魔幻现实的,电子音乐会的(de)组织者与父亲和儿子??的家庭组合(zǔ hé)之间存在着某种因果,这种代际关系(guān xì)由由旅行构建了羁绊从而让(ràng)表达形成张力,而另一方面他们要一起(yì qǐ)面对的恶劣环境感觉则是历史(lì shǐ)与政治上存在的未知危险。深入(shēn rù)沙漠的聚会像是一个不存在的(de)终点,而军队来袭则是从某种程度与(yǔ)结尾处的环境和意外相关,感觉从(cóng)某种程度上代际关系的障碍在“环境(huán jìng)”的威胁下不堪一击。

角色和隐喻,电影??(diàn yǐng)中父亲的角色是传统父权家庭(jiā tíng)的象征,而他们遇到的“家庭”则(zé)是传统家庭的“逃离者”,这里其实(qí shí)也是在隐喻父亲出走的女儿??(nǚ ér)的形象。整部电影??看完感觉是(shì)很悲伤的,历史的反叛者死的死,逃(táo)的逃,另一方面传统家庭的未来也(yě)随着消失的女儿??和死去的儿子??(ér zi)消失(儿子??是听了父亲的话进入(jìn rù)的汽车??,却没想到仍逃不过那不(bù)确定的危险)了。

视觉上,看了(le)个开场就跑到厅的最后(zuì hòu)站着看了,开场有太多手持近景(jìn jǐng)和特写,感觉稍微靠前的IMAX看着(kàn zhe)还是比较吃力。电影??的两个常用的(de)景别还是蛮有意思的,一个是近景和(hé)特写着重呈现的“人”和大远景(yuǎn jǐng)呈现出环境亦或者环境与人的(de)关系的变化。

片中有几幕镜头也(yě)很有意思,一方面是火车为视角的(de)铁轨镜头,这个画面不光出现在影片(yǐng piàn)的结尾,也出现在迪士尼一个的(de)中段,某种程度这个镜头已经告诉观众他们(tā men)未能到达“终点”。另一个镜头则是(shì)夜间行车,那种黑暗中车内微弱的(de)光亮造成一种移轴镜头的“卡通”效果(xiào guǒ),角色和车在那个镜头下显得(xiǎn de)极不真实,像是在末世中行进(xíng jìn)的微不足道的个体。

听觉上,影片的(de)配乐占比极重,大量的电子乐呈现(chéng xiàn)的是人自我的部分,另一部分(yī bù fèn)则是风声,雨声,爆炸声这些外部或(huò)“自然”或“考验”的音效,二者形成了(le)一种极强的张力,影片也是从中段(zhōng duàn)环境音参与的越来越强。影片有(yǒu)超级多舞曲,低频音在BFIIMAX表现实在是(shì)比较差。

进电影??院就看到他站(zhàn)在门口,实在太高了!

主持人:我在(zài)看你的时候也看到你在(zài)看电影??。有些观众在影片下半段(bàn duàn)时,会一度用手遮住眼睛。你用(yòng)这部电影??震惊了很多人。正如你(nǐ)在开场所说的,影片引发了非常(fēi cháng)本能的反应(visceral reactions),观众用身体在感受(gǎn shòu)这部电影??。那么,你对这些反应的(de)感受是什么? 导演:如你所见,这部(zhè bù)电影??有很多多义性,其中充满了模糊(mó hú)与不确定性。某种意义上,这部电影??是对(duì)我作为作者本身的信任。自戛纳(jiá nà)以来,我听过成千上万种不同的(de)解读和感受。我很喜欢这一点(yì diǎn)。我觉得本片已经超越了“你喜欢(xǐ huān)或不喜欢这部电影??”的层次。真正(zhēn zhèng)的问题是——它是否触动了你(nǐ)。作为创作者这正是我所追求的(de)。我希望这部电影??让你在观看的过程(guò chéng)中向内观看。在某种意义上它迫使(pò shǐ)你去内视,去体验自己的死亡(sǐ wáng)。我认为这是非常健康的。我非常(fēi cháng)尊重那些戴头巾的文化,那种布料(bù liào)其实是他们将来下葬时裹尸用(yòng)的布。想象一下,他们整天都把(bǎ)死亡包在头上,整日都在冥想(míng xiǎng)死亡。我认为这是很健康的(de)。他们在体验一种“虚无”,他们体验到(dào)“自己什么都不是”。这使他们成为更(gèng)少焦虑且更平衡的人。这(zhè)正是我的目的:邀请观众也戴(dài)上这条“头巾”,去面对那种不安。我们(wǒ men)通常不愿向内看,因为那并(bìng)不好受。但我认为,那是必要的(de)。 主持人:这很有趣,因为从片名《Sirat》出发(chū fā),就包含了“天堂”“地狱”“桥”的概念(gài niàn)。我在看电影??时想到,它既有(jì yǒu)混乱与末日,正如片中角色所说:“世界??(shì jiè)早就已经在崩塌的过程中。”但(dàn)另一方面,影片中也有家庭,音乐和(hé)社群,甚至有一种集体哀悼的共同体(gòng tóng tǐ)感。我不知道是否有观众也(yě)感受到这一点,但我认为结尾(jié wěi)似乎有一种奇异的希望。 导演:这(zhè)取决于观众。有人感受到希望,也有人(yǒu rén)觉得这部电影??虚无。我不知道。我(wǒ)只能说我本人其实是一个非常(fēi cháng)乐观的人。当然,我很高兴你(nǐ)在影片中感受到了光。你(nǐ)提到“受伤的人”“受伤的家庭”,我(wǒ)觉得在我个人的创作过程中(zhōng),多亏rave文化以及其他一些方式, 我得以(dé yǐ)更深地触碰自己的伤口与疤痕(bā hén)。我认为那是一件健康的事(shì)。作为一个共同体,作为人类,我们必须共同(gòng tóng)承受这种痛苦。现在的世界??有太多的(de)痛,我们的痛,祖先的痛,那些(nà xiē)刻在DNA里的痛,我们继承的(de)痛,还有整个世界??的痛。我觉得(jué de)《Sirat》正是与这些痛相连接的作品,但(dàn)并不是以戏剧化的方式。我最近(zuì jìn)读到一个词——我其实不确定(què dìng)自己理解得是否正确, 但我很(hěn)喜欢它的表述:“超验虚无主义”我不(bù)完全理解它的概念,但我喜欢(xǐ huān)这个词组。我想,当我拍电影??的(de)时候,总希望它能与自己的(de)时代产生连接。这听起来也许有点(yǒu diǎn)自负,但我们团队当时说:让我们(wǒ men)试着拍出我们这个时代的《逍遥骑士(qí shì)》(Easy Rider)吧。 我不知道结果会怎样,也许(yě xǔ)要十年、二十年、三十年后才看得出来。但(dàn)我相信这部电影??中有一些画面,比如(bǐ rú)那些人们在rave中跳舞的镜头,确实(què shí)唤起了一种我称之为“虚无中的(de)超越”的感觉。我认为我们正生活(shēng huó)在这样的时刻:作为人类,我们渴望(kě wàng)超越,也需要超越,但同时,我们又(yòu)难以真正实现超越。我们被困在中间(zhōng jiān),有点迷失,就像他们在片中那样(nà yàng),孤独地舞蹈。也许(这是我的(de)个人看法),真正的超越,是当你(nǐ)抬头望向天空时,你发现自己无法(wú fǎ)跨越,于是你接受自己的反射、接受(jiē shòu)自己的脆弱。我认为在那一刻,超越(chāo yuè)就抵达了。 当你在沙漠中(zhōng),赤裸,绝望,被生命拍打在脸上, 抬头(tái tóu)仰望天空,那时,大概超越就会来临(lái lín)。 观众:我注意到电影??看似设定在(zài)当代,但片中没人用手机。 导演:有手机(shǒu jī)的。 观众:哦?有吗?在哪里? 导演(dǎo yǎn):就是那些女孩??的画面——你看到她(tā)的影像时。 观众:哦,对对。不过(bù guò)我明白你为什么让其他角色都(dōu)不用手机。是不是你不想让他们在(zài)镜头里使用? 导演:以我的经验(jīng yàn),raver们其实不太在意手机。在那种自由派(zì yóu pài)对里,人们不带手机是常见的,拿(ná)着手机拍照反而显得庸俗。所以我(wǒ)觉得这是合理的。我只是想让(ràng)它符合现实。但确实——有手机。 主持人(zhǔ chí rén):关于演员阵容,你有像Sergi López这样的西班牙(xī bān yá)资深演员,同时还有一群我并不(bù)熟悉的演员,他们是谁? 导演:其实(qí shí)他们根本不是演员,我们进行了那种(nà zhǒng)狂野式选角,在不同层面的人群(rén qún)中寻找。其中有一些我早就认识(rèn shí),他们是我的朋友。 比如 Bigui,我认识(rèn shí)他已经十五年了。他就是那个没有(méi yǒu)手的男人??,他在开拍前三年(sān nián)失去了手。我写这个剧本已经(yǐ jīng)十多年了(大约十到十二年),他从一(yī)开始就存在于剧本中。后来我们(wǒ men)又找到了Tonin,他没有一条腿,真的(zhēn de)是一个“海盗”。而“海盗”其实正是raver文化(wén huà)中的一个原型。我们曾经犹豫过(guò),是否让两个残缺的人都出现(chū xiàn)在片中。因为作为观众,当我看到(kàn dào)导演“指向”某种寓意或者过于修辞化地(huà dì)“强调”一个符号时,我会感到不适。我(wǒ)不喜欢那种过度的指示性。所以(suǒ yǐ)我当时担心也许在电影??里同时(tóng shí)出现两位肢体残缺的人会显得过火(guò huǒ),不够优雅。但最终,我太喜欢他们(tā men)了。我不在乎了,我会承担所有结果(jié guǒ)。 观众:我不想问主题层面的问题(wèn tí),而是想问制作方面,你们是如何(rú hé)把这样一部电影??做出来的? 制片人(zhì piàn rén):我喜欢一种“菲茨卡拉尔多式的生活(shēng huó)方式”(《陆上行舟》男主),这也是我(wǒ)和导演合作的原因,我们是在(zài)拍他上一部电影??时认识的(de),那部片叫《大火将至》,他在开场(kāi chǎng)的时候也提到过。当时我其实(qí shí)是一名电影??作曲家,我为电影??作曲(zuò qǔ)已有二十五年。我之所以开始做制片是因为(shì yīn wèi)我有一些融资与金融背景。我(wǒ)曾在金融领域工作。但当你(nǐ)真正想拍电影??时,你就会希望(xī wàng) 把这些技能用在让不同的(de)事物得以存在上。 如今,就像Oliver说(shuō)的,我们太习惯于“麻醉与分心”的(de)文化供给。我想做一些能让(ràng)人重新向内看,重新在影院(yǐng yuàn)中感到惊奇的电影??。这才是我(wǒ)觉得有意义的事。当然,后来我们(wǒ men)也经历了一些疯狂,比如那场非法(fēi fǎ)的free party。我们必须想尽办法让它“合法化”,至少(zhì shǎo)在某种程度上。但我热爱??这种挑战(tiǎo zhàn)。我喜欢去实现那些原本不可能(kě néng)存在的事物。这就是我制作这(zhè)类电影??的理由。当然,还有其他合作方(hé zuò fāng)。我并不是唯一的制片人——Oliver自己也(yě)是制片人之一。 主持人:我注意到字幕(zì mù)里阿莫多瓦也被列为制片人之一(zhī yī),他的参与是怎样的? 制片人:当(dāng)我在西班牙发行《大火将至》的(de)时候,我们一起去了戈雅奖和巴塞罗那(bā sāi luó nà)影评人奖,我们在颁奖礼前的记者会(jì zhě huì)上认识。我发现他对我很感兴趣(hěn gǎn xìng qù),对我表现出某种尊重。当我(wǒ)后来完成《Sirat》的剧本后, 我把它(tā)给他看。他很喜欢,于是他(tā)就决定成为其中一位制片人。 观众:我(wǒ)注意到很多宗教里都有关于(guān yú)沙漠中恶灵的故事,而影片开头也(yě)提到“通往地狱的路与通往天堂(tiān táng)的路其实是一条路”。我想(xiǎng)问,在你心中,沙漠,信仰与这些(zhè xiē)陌生人的共同体和整部电影??之间有(yǒu)怎样的联系? 导演:它们之间确实有(yǒu)很多联系,但必须以一种微妙的(de)方式来呈现。对我来说,电影??的(de)终极目标是去@唤起超越““狂喜““出神”的(de)体验。这些都是很大的词汇,但(dàn)我们尝试了。我们真的相信影像是(shì)一种神秘的武器,能以一种神奇而(ér)深层的方式渗入人的身体代谢(dài xiè)中。我喜欢ravers的地方在于他们与(yǔ)世界??的连接方式,他们不再执着于(yú)理想化的自我形象,而是与“缺失”相连(xiāng lián),与“伤口”相连。对我来说,拍这部(zhè bù)电影??也是一种自我疗愈的过程(guò chéng)。我们每个人都在某种程度上是(shì)破碎的,而他们明白这一点。我(wǒ)认为成熟的第一步就是去庆祝你(nǐ)的伤口,去跳出你的伤口。我(wǒ)自己也多次在舞池上一边跳(tiào)一边哭,但那种哭泣带着接纳(jiē nà)与光亮。身体是有记忆的。我(wǒ)相信他们的身体仍然记得我们几千年(jǐ qiān nián)来一直在做的事:用身体(shēn tǐ)祈祷,用身体宣泄。许多宗教中,舞蹈(wǔ dǎo)都至关重要,那是一种向比自己(zì jǐ)更大的存在臣服的方式。这些ravers其实(qí shí)再次在提醒我们这一点。我在(zài)摩洛哥生活了二十年,住在沙漠边缘(biān yuán)。我在那里见过很多人。我发现(fā xiàn),真正的“旅人”只有他们。其他来到摩洛哥(mó luò gē)的人都只是游客。 Ravers是真正对(duì)“他者”感兴趣并能理解“他者”的人(rén)。他们甚至能说几句阿拉伯语。从第一次(dì yī cì)见到他们起,我就对他们充满(chōng mǎn)敬意。 主持人:这很有意思,尤其是在(zài)开场的派对段落,你可以看到其中(qí zhōng)有摩洛哥人,并不是纯欧洲人。 导演(dǎo yǎn):是的,这其实是一个微妙的(de)话题。因为我在摩洛哥参加过的(de)一些rave里,文化冲突都非常强烈。 让我(wǒ)难过的是,很多当地人并不理解(lǐ jiě)rave的精神,他们把它看得太沉重(tài chén zhòng),太外来,所以在摩洛哥真正的rave其实(qí shí)非常少。

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